Euro - Bonds & Elite - Bonds

[tonidoc]

Hallo Leute

Heute gelesen: Elite - Bonds? Dies heisst, das Länder mit der grössten Kreditwürdigkeit da einzahlen müssen: Da wären Deutschland Finnland Luxemburg ( Frankreich? ) Holland und Östereich.

Ok: Bei einem sogenannten Euro - Bonds wäre ja die Kreditwürdigkeit von Deutschland über die Rating Agenturen herunter gestuft worden, womit Deutschland eigentlich noch leben könnte.

Nun frage ich mich: Euro - Bonds Elite - Bonds, was kommt als nächstes? Bonbons? grölen.

MfG tonidoc

[Bloody_Kain]

Ehrlich? Ich weiß nicht was die damit bezwecken.
Haben die nicht irgendwann um die Atomkriese von Japan herum nicht gesagt, dass diese Papiere, wenn sie denn raus wären, absolut totes Kapital wären?

Diese Bonds sind ja Aktien und normalerweise wenn man Aktien von z.B. einer Firma kauft, hat man einen Anteil an dieser Firma.
Theoretisch kann man 51% einer Firma kaufen und sie gehört einem dann praktisch, weil man die Mehrheit an der Firma besitzt, sprich man kann mitreden.

Klar, 51% einer Firma zu bekommen ist ehr in der Theorie möglich, da diese Firmen darauf achten das die Aktien möglichst weit gestreut werden damit so was nicht passiert.

Aber wie sieht das bei einem Zusammenschluss von Ländern aus?
Kann ich dann hingehen und sagen, das 1% das ich als Aktien habe, ist ein fester Gegenwert in Real?
Kann ich hingehen und sagen, joh dieses Grundstück gefällt mir, ich beschließe jetzt einfach dass dies mein 1% an der Landesfläche der EU sind die laut Aktien mir gehören?

Ich denke nicht, oder?
In diese "Fonds oder Bon(g)s" zu investieren ist doch Wahnsinn!
Das wird nicht einmal das Papier wert sein auf dem es gedruckt wird.

Und nun Egal ob elite Bons oder Euro Bons, es ist das Selbe in Grün!
Mit dem einzigen Unterschied, das beim ersteren nur die Staaten mit der niedrigsten Verschuldung rein kommen (Deutschland hat genug schulden für sich selbst) und bei dem anderen die großen Schuldenstaaten die eh nicht zahlen können, mit dabei sind.
Wie auch immer, die Schuldenlasst liegt weiterhin bei eben jenen Staaten / Ländern, die nicht so hoch verschuldet sind wie die anderen.

Ich bezweifle das die Elite Bons oder die EU Bons irgendwie vorteilhaft für die EU sind, bzw. für die Anleger, denn von denen kommt ja schließlich das Geld.
Auch ne Möglichkeit im Lotto zu spielen, ein Lotto das keinen Gewinn bringt sondern nur miese. -.-

[tonidoc]

Hallo Bloody_Kain

Da gebe ich Dir Recht, die Bonds sind nicht mal das Papier wert, auf das sie gedruckt sind. Leider drängt da die EU wieder darauf, allen voran Barroso, dieser Gurru der EU.

Man sieht dies in Frankreich, besagte Grossbank, steckt auch in der Miese, da diese von Griechenland so viele faule Staatsanleihe gekauft hat, und wen es dann hoch kommt, nur die Hälfte dessen was sie investiert haben zurück erhalten, ja so kann man eine Bank auch in den Bankrott treiben. Dies mit dem Elite - Bonds habe ich in 20minuten, einer Zeitschrift hier in der Schweiz gelesen. Ich weis nicht, was denen noch alles einfällt, nur um ihren Willen durch zu kriegen. Die Bürger der noch solventen EU - Länder dürfen sich dazu ja nicht äussern, nur die Schnauze halten, und schön brav für marode Länder bezahlen.

Von mir aus gesehen, würde alles Geld der Welt nicht reichen, um alle EU - Länder wieder zu sanieren.
Wen ich dann wieder zu lesen kriege: Amerika pleite, aber für Weihnachtsgeschenke Milliarden ausgeben, da frage ich mich doch, woher den dieses Geld kommt? ( Auf Pump?)

Eine Britische Zeitschrift hat geschrieben:

Die EU versuche nun dies, was Hitler verwehrt gegblieben ist: Nämlich ganz Europa zu beherschen. Leider muss ich hier hinzu fügen, dass mir dies manchesmal auch so vorkommt. Den ausser Drohungen, und Erpressungen habe ich noch nichts anderes von der EU gesehen.

MfG tonidoc

[MDuss]

Was in Bezug auf die USA auch noch witzig ist, gestern waren ja ein paar Amsträger von der EU in Amerika beim Präsidenten. Und der meint doch glatt, das er sich sorgen um die Wirtscahftliche Lage der EU Staaten macht, und darauf drängt, dass sich unsere Lage schenllstens wieder bessern sollte.

Der Depp hat gut reden, der soll mal vor seiner eigenen Tür kehren. Wer hat denn die letzte Wirtschaftskriese ausgelöst? Die EU oder die USA?
Ich glaube alle bisjerigen Wirtscahftskriesen wurden emhr oder weniger durch die USA ausgelöst.

Die Ammis sollen mal ganz schnell ruhig sein, und ihre eigene Wirtschaft und Finanzlage sanieren.

Und was die EU angeht, so sollte man dort mal mit ner Nadel die Luft aus dem Ballon lassen.

MfG
MDuss

[Bloody_Kain]

Joh MDuss, nur die Nadel ist das Volk und da es im Volk kein WIR Gefühl gibt, sind WIR immer die anderen und nicht ICH.
Deshalb ist die Nadel nicht besonders lang und stumpf wie n Stück Holz.
Die ganzen HARZ IV Empfänger können nicht auf die Straße gehen, das gäbe nur wieder negativ Schlagzeilen.
Die Arbeitenden haben dafür keine Zeit, denn we Zeit hat zu demonstrieren, der verdient anscheinend zu viel. ^^
Und die Unis?
Wenn es mal Demonstrationen gab (keine Linken oder Rechten und kein Castor) dann von der Richtung, aber da kommt im Moment nix.
(gut, ich hab keinen Kontakt zu Studenten oder Studenten Vereinigungen, deshalb hab ich kA. was die im Stoff durchnehmen und ob das die Leute auf die Barrikaden bringen kann. )

Also darf sich der "EU Ballon" weiter und weiter aufblasen, obwohl das Material zum bersten ausgeleiert ist.
Nur, wenn der dann von selbst platzt, dann wird es nicht nur einmal mal ne EU gegeben haben, ne dann herrscht hier bald Anarchie und was das heißt brauch ich wohl niemanden zu sagen.

Und ja, dank der Börse gingen die meisten der Finanzabstürze von da.
Der Börsenabsturz während des 2. Weltkrieges, die Ölkriese die die Märkte einbrechen ließ usw.

Leider sind wir so sehr auf die Amibörse angewiesen, das wir mit drunter zu leiden haben.
Und warum ist das so?
Weil wir nunmal Demokraten sind und keine Kommunisten und uns deshalb nie an dem Chinaindex gewandt haben, der wesentlich stabiler ist als der der Amis.

Jaja, der pöse pöse Kommunist. ^^

[tonidoc]

Hallo MDuss

Ja das die EU - Gurrus in Amerika waren, habe ich im Fernseh gesehen. Dachte mir da auch das selbe wie Du, was machen die den dort? Idiotie, in einem Land Hilfe suchen, das selbst am Bankrott liegt.

Die haben sich da ein paar schöne Stunden gemacht, auf Kosten der Steuerzahler, alles andere war wieder mal warme Luft.

Ich habe mich schon des öftern gefragt: Welche Krise gibt es noch, die wir nicht alle schon haben?

Das die Amies an den Krisen und Schulden schuld sind, ist auch korrekt: Verteilt würde bei mir dies so aussehen: Amies 70% EU 30%. Das Problem bei der Sache ist, beide lernen nichts aus ihren schon gemachten Fehlern, im Gegenteil.

MfG tonidoc

[Bloody_Kain]

Wo ich gerade meinen letzten Post und deinen sehe Toni fällt mir noch was ein.
Du schreibst ja was die Schulden angeht, haben Amiland 70% und wir 30%.

Damals nach dem 2. Weltkrieg hatten die Amis ja Angst das die Russen die Welt erobern würden und es wurde von einer Roten Front gesprochen.

Heute gehts den Russen teilweise besser als uns, trotz Energiekriese,
und die denken nicht daran die Welt zu erobern.
Wozu Marode Länder aufkaufen wenn man danach nur noch Probleme hat? ^^
China allerdings, das Land im Aufschwung, das Land das Geld hat, da holen sich viele ihr Geld und machen Schulden.

Ich bin jetzt mal etwas Paranoid wenn ihc einfach mal sage: Die kaufen unsere Länder auf.
Die brauchen keinen Krieg um zu erobern, die kaufen uns einfach und Amiland kann nix dagegen machen, weil die zum Teil bis dahin ebenfalls den "roten" gehören. ^^

Soviel zur wahren roten Front. ^^

Hmm, ich bekomme irgendwie gerade Lust, C&C GEnerals zu spielen. xD

[tonidoc]

Hallo Bloody_Kain

China ist ein Land, das von vielen auch heute noch nicht ernst genommen wird. China hat kein Interesse in den Euro - Rettungsschirm zu investieren, wie dies heute ja ersichtlich wurde. Die Sitzung über den Euro - Rettungsschirm brachte nicht den gewünschten Erfolg, was ja auch nicht so sehr verwundert. Ich würde auch nicht in eine marode Firma investieren, wo ich zum vornherein schon sicher bin, das dies nie aufhören würde. Man bedenke nur mal die Grösse, des sogenannten Euro - Rettungsschims. Anfangs wurde noch von 400 Milliarden geredet, heute geht dies ja schon in die Billionen.

Der Französische Staatspräsident ist ja sehr für diesen Elite - Bonds, Kunststück, dass der darauf drängt ist ja logisch, zumal Frankreich ja auch auf der Kippe steht. Noch eine oder zwei Stufen runter, ist Frankreich das nächste Sorgenkind der EU.

Wo ich nur ein müdes Lächeln übrig habe, ist dies:

Man wechselt die Regierung aus, wie wen es die nächste Regierung besser könnte, als die vorher gehende? Solange das Volk nicht mitmacht, bringt auch ein sogenannter Regierungswechsel nichts, ausser etwas Zeit gewinnen, danach geht die ganze Schei...e wieder von vorne los. Für mich ist auch nicht verständlich, das man Griechenland weitere 8 Milliarden in den Arsch schiebt.

Wen man auch nicht unterschätzen sollte, ist Putin.
Europa ist sehr abhängig von Russland Erdgas Erdöl, etc. Putin kommt mit Sicherheit wieder an die Macht, dann geht es erst wirklich los. Er konnte ja in der Zwischenzeit von der EU sehr viel lernen, in Sachen Drohen, und erpressen. Wobei er ja das meiste schon von der KGB kennt.

Aber zum Schluss:

Es ist doch schon so: Wäre die EU bei ihren dazumaligen Gesetzen geblieben, hätten wir heute kein solches Theater. Man sollte nicht einfach Gesetze ändern, wie es einem gerade gefällt, dies kann auf Dauer nicht gut gehen.

MfG tonidoc

[Bloody_Kain]

Ja und Nein.
Die Bankenkriese wegen der dingsbums Realestate oder wie die hieß, die hätten wir trotzdem gehabt weil den Bänkern und Maklern nie ein Riegel vorgeschoben worden ist.
Das hat auch schon damals dieser Fall in Amiland gezeigt, wo dieser eine Kerl Millionen vernichtet und hunderte Anleger um ihr erspartes gebracht hat.
Das hat schon zu nem Börsenabsturz geführt, den es so vorher nur im 2. Weltkrieg gab.
Daher auch viele Schulden der Amis, das Geld ist praktisch vernichtet worden.

Leider hat man daraus nicht gelernt, sondern sich das sogar als Vorbild genommen und nur gesagt: Das können wir besser und uns wird man nicht erwischen.
Ja scheiße, irgendwann kommts doch raus und dann hat man den Salat, wie es ja auch passiert ist.

Ehrlich, es geht rapide Berg ab und das einzige was die Politiker überall machen ist, Machttennis betreiben.
Alle meinen sie haben die Lösung, obwohl ein Grundschulkind schon weiß, dass diese nicht Funktionieren werden, weder über kurze noch lange Sicht.

Manchmal möchte ich gar nicht mehr auf dieser Welt leben müssen.
Wenn uns die Natur, der 21.12.12 oder Apophis einige Jahre später nicht hin raffen, ist der nächste Weltkrieg nicht mehr weit.

Erst habe ich ja gedacht, das es ein Recourcenkrieg wird, vielleicht ums Öl, oder Süßwasservorräte, oder seltene Erden, aber wie es aussieht, wirds ein Finanzkrieg und ein Krieg Engstirniger Oldtimer die an dieser EURO Idee festhalten, gegen jene die bereits vor einigen Monaten erkannt haben, das die Eropäische Unieon als solche nicht mehr lebensfähig ist.
Erst recht nicht mit den ganzen Schuldenländern am Rockzipfel.

Nur, wenn man die alle raus wirft, kann man nicht mehr von einer EU Sprechen und die Flagge hat einige Sterne weniger drauf.
Hmm, vielleicht sollte man mal die EU Flagge nehmen und sie berichtigen?
Die Länder die zu viele Schulden haben, bekommen nen Schwarzen Stern statt nen Goldenen und alle anderen höchstens Silbersterne, Gold ist zu teuer. ^^

[tonidoc]

Hallo Bloody_Kain

An und für sich ja: Aber auch die Krise von Lehman Brothers, hätte eine gesunde EU überstanden, aber eben eine funktionierende EU.

Bei uns wurde zum Beispiel gestern die UBS weiter runter gestuft. Was dies für uns heisst, ist Momentan noch nicht ersichtlich, aber mit Sicherheit wird dies auch für uns Folgen haben, da mache ich mir nichts vor.

Wäre die EU ihren Grundsätzen treu geblieben: Kein maroder EU - Staat zu finanzieren, hätten wir dies mit dem EU - Rettungsschirm heute nicht, und genau dieser Rettungsschirm frisst Geld.
Man kann nicht alles den Amies in die Schuhe schieben, den die Amies hatten mit der Prüfung der Bonität von Griechenland nichts zu tun, dies war einzig Sache der EU, und da wurde schon geschlampt, wie übrigens auch bei anderen jetztigen EU - Staaten.

Die Schweiz zahlt übrigens auch Milliarden Beiträge an die EU, sogenannte Solidaritäts - Beiträge. Anscheinend reicht dies der EU noch lange nicht.
Bin mir nicht mehr sicher, wer dies gesagt hat. Jemand von der EU, oder ein Staatsmitglied von Deutschland. Als wir die EU bei der letzten Abstimmung verworfen haben, wurde gesagt: Die Schweiz dürfte es so eigentlich gar nicht geben!!! Dies ist eine Frechheit, die seinesgleichen sucht.

MfG tonidoc

[MDuss]

Die Finanzkriese und die EU als Regierungsaparat muss man erst einmal getrennt sehen. Auch wenn die EU richtig funktionieren würde, hätte die EU die Finanzkriese nicht ohne Schaden überstehen können. Denn die Bonität der Banken ist ja ins rutschen gekommen, weil die US Immobilienbanken ihre maroden Papiere in alle Welt verkauft haben, und das ganze so geschickt verschleiert haben, dass am Ende niemand mehr wuste, was für Papiere da eigentlich drinnen sind. So haben ja deutsche Banken Immobilien von US Banken gehabt, welche im Grunde schon wertlos waren.

Und dann ist halt die Luftbalse in den USA geplatzt, und hat so alles mit gerissen.

Auch eine intakte EU-Regierung hätte da nichts reißen können.

Aber dieser ganze Rettungsschirm quatsch, und die schön rechnerei mit den Haushalten war der größte Fehler in der EU. Denn ohne schönrechnerei hätte Griechenland nie den Euro bekommen.

Das jetzige Problem wiederum ist, dass das Volk einfach nicht mitziehen will um Griebchenland zu retten. Der Statt soll sparen, aber wie er das schaffen soll sagt keiner. Sobald irgendwo gespart werden soll, legt die griechische Bevölkerung das ganze Land lahm. Wollen Rettungsgelder haben, aber nicht sparen. So kann es nicht gehen.
Ich würde da knallhart sagen, entweder sparen alle, oder es gibt einfach kein Geld mehr. Wollen doch mal sehen, wie sich die Bevölkerung verhält, wenn sie kein Geld mehr bekommt, weil die Regierung nicht mehr zahlen kann.
Wie es derzeit in Portugal und Irland aussieht weiß ich gerade nicht, da man von dort zur Zeit nichts weiter hört.

Aber wenn Staaten wie Italien auch noch Rettungsgeld benötigen ist es sowieso aus. So viel Geld kann kein Rettungschirm aufbringen, um so große Staaten wie Italien auf zu fangen.

Was China angeht, so haben diese sowieso schon mehere Millarden, wenn nicht sogar Billionen in US Staatsanleihen. China ist quasi der größte Eigner von US Schulden. Wenn die wollen, dann könnten diese die USA ganz schön in die Mangel nehmen, zumindest wirtschaftlich.

Allerdings würden die dann auch einen haufen Geld verlieren.


MfG
MDuss

[koepy 3]

Hi MDuss,
Deiner Darstellung kann man nur zustimmen.
Bei der Aufnahme der einzelnen EU-Länder zum Euro-Raum ist mehr als geschlampt worden. Hätte man zur damaliger Zeit die Augen geöffnet, hätten einige Länder noch ihre Landeswährungen, was heute ein Glück wäre.^^
Wo aber soll das Volk von Griechenland sparen? Was helfen Gesetze, wenn sie nicht durchgesetzt und kontroliert werden? Die Reichen bringen ihr Geld ins Ausland und entziehen sich der Steuerpflicht. Griechenland, wie auch viele andere Euro-Länder sollten einmal ihre aufgeblähten Staatsapparate drastisch verkleinern und die Korruption bekämpfen. ^^
So auch Deutschland. Wir haben einfach zu viele Staatsdiener mit vielen Anspruchen und die zahlen keinen Ceut dazu!!! Den Flickenteppich ( 16 Bundesländer ) wo der eine nicht weiß, was der andere tut. Siehe NPD-Kriese. Ein Fiasko sonderngleichen. Keiner ist Schuld oder hat etwas gewust. Typisch!!!

Gruß

koepy

[Bloody_Kain]

Jup genau. Diplomatische oder Politische Immunität? Schei* drauf!
Die sollen genauso belangt werden wie der Ottonormal Bürger auch.
Heh, wenn ich mit schei*e Labern Geld verdienen könnte, wäre ich definitiv nicht arbeitslos!
Wenn die mal ihr überflüssiges Gelaber einstellen würden, würde sogar dem Klima besser gehen.
So viel heiße Luft hält auf Dauer doch kein Klima aus!

Alle in einem Topf, Deckel drauf und mitm Vorschlaghammer drauf haun!

[tonidoc]

Hallo

Ich bin nicht in allen Punkten gleicher Meinung, wie Ihr, aber so sollte es ja auch sein. Sicher hätte die EU Schaden genommen bei den Bankencrasch von Amerika, dieser Schaden wäre aber verkraftbar. Ich bin mir sicher, ein jeder von Euch hat schon einmal das eine oder andere abschreiben müssen, aber dennoch lebt Ihr.

Es ist wie bei uns: Die damaligen EU - Befürworter, wollen plötzlich nichts mehr wissen, oder reden wie es ja Politiker tun, um den heissen Brei herum. So lange ich lebe, werde ich immer gegen einen EU - Beitritt sein, und ich hoffe, dies geht noch eine Weile.

MfG tonidoc

[koepy 3]

Hi:
Tonidoc schreibt:

Ich bin nicht in allen Punkten gleicher Meinung, wie Ihr, aber so sollte es ja auch sein. Sicher hätte die EU Schaden genommen bei den Bankencrasch von Amerika, dieser Schaden wäre aber verkraftbar. Ich bin mir sicher, ein jeder von Euch hat schon einmal das eine oder andere abschreiben müssen, aber dennoch lebt Ihr.

Sicher, die Bankkrise war ja quasi überstanden. Die Politik hat aber vergessen, für die Banken die Reißleine zu ziehen, denn nach Erhalt von Milliarden €, ging es weiter wie bisher, weil die Aufsicht fehlte. Du schreibst selbst, dass die größte Schweizerische Bank große Verluste erlitten hat (London) und noch erleidet, dadurch die Herabstufung.^^

Kennst Du die " Bilaterale Abkommen Schweiz - EU?
Unter anderem:
- das Freihandelsabkommen (FHA) von 1972
- das Versicherungsabkommen von 1989
- die bilateralen Abkommen I von 1999 ( 21.06.1999 in Luxenburg )
- die bilateralen Abkommen II von 2004.
In diesen Abkommen hat sich die Schweiz verpflichtet an die FU Geld zu zahlen.
Es ist zwar Irrsinn, aber bis dahin war die Schweiz für die EU Ausland.

Gruß

koepy