Nochmals EU

[Tzulan]

@ himmelslicht

ok, nennen wir Anarchie einfach eine Gesellschaftsform in der es auch regeln gibt aber ohne Herrschaft.

Vielleicht wird es eine Regierungsform wie du sie dir vorstellst irgendwann mal geben vielleicht in 100, 200 oder 300 Jahren, zur Zeit sind wir aber noch nicht reif genug für solch Intelligenten und Weisen Menchen und solange lebe ich lieber in einer Demokratie als in einer anderen Regierungsform.

@ tonidoc

Auch bei uns in Deutschland wird weder der Bundespräsident noch der Bundeskanzler direkt vom Volk gewählt.
Der Bundeskanzler wird vom Bundestag gewählt.
Der Bundespräsident wird von der Bundesversammlung gewählt.

Gruß

Tzulan

[himmelslicht]

Nein, das ist nicht das Problem. Reife spielt keine Rolle, solche Menschen gab es schon immer.
Das Problem ist einfach, dass die Demokratie jeglichen Fortschritt verneint.

[tonidoc]

Hallo

Nun bin ich etwas verwirrt!!! Was bitte schön soll an einer Demokratie falsch sein? Ist es den wirklich so falsch, dass das Volk auch mit reden kann? Ist es dann besser wen das Volk gegen einen gefassten Beschluss demonstrieren, und in den meisten Fällen, wie es ja bei Demonstrationen üblich ist Sachschäden in Millionenhöhe veranstalten? Ich finde es absolut richtig, dass das Volk in gewissen, seien es Projekt / oder Staatsfragen auch was zu sagen hat.
Man hat ja nur schon bei uns gesehen, wohin das führt, wen das Volk übergangen wird, oder denkt jemand im Ernst, dass das Schweizervolk einverstanden gewesen war als Merz unser damaliger Bundesrat zu Gaddafi ging, und diesem das Blaue vom Himmel versprochen hat, inkl. 1,5 Millionen Schmerzensgeld? Mit Sicherheit nicht.

Aber ob jetzt nun Demokratie oder nicht, ich behaupte ja nicht, das Demokratie das gelbe vom Ei ist, auch bei uns läuft vieles schief. Ein kleines Beispiel: Autobahn Tempo 120 Kmh.

Kam dreimal zur Abstimmung, wurde vom Volk dreimal verworfen, was haben wir heute? Tempo 120 Kmh. Als dies gegen den Volkswillen trotzdem eingeführt wurde, hies es damals, dies sei nur ein Provisorium, ja dieses Provisorium haben wir heute noch. Ich denke mir, das besagtes Provisorium nicht unbedingt zur Sicherheit eingeführt wurde, sondern eher zur Geldbeschaffung, und erst in zweiter Linie der Sicherheit dient.

Was ja da in Griechenland abgeht, spottet eigentlich jeder Beschreibung, Krawalle, Krawalle, und nochmals Krawalle.

Aber auch hier muss ich leider sagen, dass ich die Griechen zum Einen verstehen kann, man kann sich auch zu Tode sparen. Eine Wirtschaft kann nur funktionieren, wen sich das Volk auch was leisten kann, das nenne ich Konsum. Anfangs wie schon mal erwähnt, war auch für mich die EU eine gute Sache, als aber die Länder, die in die EU wollten, dann plötzlich so schnell aufgenommen wurden, kamen in mir die ersten Zweifel. Ich musste mich leider da schon fragen, wie wird die Bonität solcher Länder bewertet? Wie wurde dies überhaupt überprüft? Griechenland ist ja nicht das einzige Land, das ihre Bilanz schön gerechnet hat. Bei solchen Staaten kommt mir der Verdacht auf, vor der Pleite noch schnell in die EU, die EU wird es dann schon richten.

MfG tonidoc

[DIDINIUS]

Also ich bin schon für Demokratie!

Müßte in Deutschland nur etwas "richtiger" sein!

Da ich halt nur so von tonidocs Aussaugen lesen kann, würde ich mal so sagen/schreiben so in Richtung Schweiz!

Denke aber auch eine 100% Demokratie kann es irgentwie nicht so wirklich geben, dazu gäbe es dann bei einer großen Bevölkerungszahl, zu viele unterschiedliche Meinungen!

Zu Griechenland habe ich auch eine "zweigeteilte" Meinung!
Es ist sicher nicht sehr förderlich eine ohnehin schon angeschlagende/marode Wirtschaft/Staat noch zusätzlich durch Streiks und Krawalle "lahmzulegen", aber da die ganzen "Sparmaßnahmen" wie immer und überall, zu 99,9% auf dem "Rücken" des "Ottonormalverbrachers" ausgetragen werden, versucht sich die griechische Bevölkerung zumindest sich zu wehren!
Meiner Meinung, halt anders, wie z.B. in Deutschland, wo es zwar jedem auch nicht so wirklich paßt, jeder still vor sich hin meckert, aber nix getan wird, so nach dem Motto,
"Ich kann ja eh nix ändern"!

[tonidoc]

Hallo DIDINIUS

Du schreibst mir da aus dem Herzen. Ich selber sehe eigentlich die Schweiz nicht als Demokratie, vielmehr als Polizeistaat, und dies sagt ja eigentlich schon alles.
Bei uns wird ja auch viel demonstriert, was ich aber nicht verstehe, dass hier in der Schweiz über Sachen demonstriert wird, die die Schweiz nicht im Entferntesten etwas angeht, nur wird bei uns alles mit Polizeirechten alles und jeder nieder geschlagen:
Man siehe dieses Wochenende Bern und Zürich.

MfG tonidoc

[DIDINIUS]

Hallo tonidoc,

das liest sich natürlich jetzt wiederum nicht so toll!

Aber wenn ich deine Beiträge jetzt alle richtig verstanden habe, hat die schweizer Bevölkerung, in vielen Dingen, doch mehr Mitspracherecht, wie die Deutsche!?

[tonidoc]

Hallo DIDINIUS

Ja Mitspracherecht haben wir mehr, als Ihr in Deutschland. Zum Beispiel ein Projekt wie bei Euch Stuttgart 21, oder wie dieser Bahnhof heisst, müsste bei uns durch das Volk angenommen, oder abgelehnt werden. Dies ist auch ein Grund, warum die Schweiz bis anhin einem EU Beitritt nie zugestimmt hat, den dann würden diese Ja oder Nein über Projekte entfallen, es würde dann alles was die Schweiz betrifft über Brüssel geregelt, und dies aktzeptieren wir Schweizer nicht. Niemand hat uns zu sagen, was wir zu tun oder lassen haben. Wie schon mal erwähnt, bei uns läuft auch nicht immer alles wie es sollte, aber im grossen, und ganzen können wir mit unserem System zufrieden sein, noch, wer weis wie lange noch?
Es ist ja auch erwiesen, dass ein Deutscher in der Schweiz mehr Stütze erhält, als bei Euch Harz lV.

Und noch etwas zum studieren:
Vor etwa 30 Jahren, da waren viele von Euch noch nicht auf unserem Planeten, oder noch in den Windeln, wurde einmal eine Statistik erstellt:

Da hattet Ihr glaube ich die DM?

Ein Deutscher Arbeiter: Zwei Kinder zwei Autos in der Garage, hatte Ende Monat nach allen Zahlungen etc mehr übrig im Monat, als vergleichsweise ein Schweizerarbeiter, mit nur einem Fahrzeug in seiner Garage, heute sieht dies wieder ganz anders aus.

Ich würde behaupten, dass bei Euch vieles anders aussehen würde, hättet Ihr auch ein Mitspracherecht.

MfG tonidoc

[himmelslicht]

Eine "100%ige Demokratie" gibt es, aber auch diese wurde noch nicht umgesetzt.

Unsere Demokratie sieht folgendermassen aus: Wir machen alle 4 Jahre ein Kreuz auf dem Wahlzettel. Das ist unser Mitspracherecht. Wenn wir ansonsten etwas zu sagen haben wollen, muessen wir die Regierung zwingen, uns mit Demonstrationen und Volksabstimmungen Gehoer zu schenken. Ist das noch Demokratie?

Eine wie von dir genannte Demokratie nennt sich virtuelle Demokratie. Dort gibt es keine Regierung, oder besser gesagt, jeder ist Teil der Regierung. Jede Entscheidung wird allein durch Abstimmung innerhalb des Volkes entschieden.

[tonidoc]

Hallo himmelslicht

Ja und genau darum beneide ich Deutschland nicht, im Gegenteil. Im Prinzip hat das Volk bei Euch gar nichts zu sagen, was ich perönlich sehr schade finde.
Und genau diese Rechte würden uns bei einem EU Beitritt genommen, ich hoffe, unsere Mitglieder verstehen, was ich damit sagen will. Solche Einschnitte in unsere Souverenität ist für keinen Schweizer aktzeptierbar.

Ich denke, Ihr könnt nun verstehen, warum die Schweiz nicht in die EU will?

MfG tonidoc